金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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